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Quel matériel pour débuter

quel matériel pour débuter recadréLorsque l'on veut commencer la menuiserie, on se pose très vite la question du matériel a acheter. Notre passion demande en effet un certain investissement et si cela coûte moins cher que d'être collectionneur de voitures de luxe, il nous faut tout de même un peu plus que le papier et le crayon d'un dessinateur.

Ainsi, la question du matériel de base pour bien débuter revient souvent dans ma boîte mail et j'ai toujours bien du mal à y répondre.

En effet le matériel nécessaire varie énormément en fonction des individus et des réalisations prévues. Un amoureux des techniques anciennes voudra réaliser ses mortaises à la main (prévoir tout de même un bon bédane) alors que d'autres préféreront la rapidité et la facilité de la défonceuse.

Mais s'il y a ainsi plusieurs choix de matériel pour effectuer une même tâche, une machine donnée pourra également servir à plusieurs fonctions. On ne dénombre plus par exemple les multiples usages de la défonceuse : tenons, mortaises, rainures, profil, etc.

Tout cela pour dire qu'à mon avis, la seule personne à même de répondre correctement à la question de l'équipement de base, c'est l'utilisateur final, autrement dit l'auteur de la question !

Cela demande évidemment un minimum de temps, d'apprentissage et de réflexion. Visionnez des vidéos sur le sujet (vous êtes sur le bon site!), lisez des revues spécialisées, réfléchissez à ce que VOUS voulez faire et comment vous voulez le faire.

Si cette démarche paraît un peu laborieuse, c'est à mon avis la meilleure façon de profiter pleinement de son outillage et de prendre plaisir à travailler le bois. Même si l'on a tout de suite envie de sentir la bonne odeur du bois travaillé et de faire jaillir des copeaux, on peut vraiment prendre plaisir à comparer les techniques, choisir les machines... Et rêver de l'équipement idéal.

Vous voilà sans doute en train de penser que voici une belle dérobade ! Que nenni ! Si cette première partie expose la démarche idéale, je vais me mouiller un peu plus dans la deuxième en exposant une petite liste du matériel qui ME paraît indispensable pour commencer la menuiserie. Cette liste est volontairement réduite et j'essaierai à chaque fois d'exposer mes arguments.

 

etabli copain des copeaux 2Un établi

Travailler sur son bureau ou sur la table de la cuisine a ses charmes mais prévoyez tout de même un local et un établi pour travailler plus durablement.

 

 

 

scie circulaire sans rail2Une scie circulaire

Il est très difficile d'effectuer un quelconque assemblage sans angle droit ou ligne droite. Le fait d'avoir une lame rigide autorise une rectitude que l'on ne retrouve pas avec une scie sauteuse. N'hésitez pas à visionner la vidéo sur le sujet !

 

 

defonceuse 2Une défonceuse

C'est l'outil multi-usages par excellence. Tenons, mortaises, rainures, profils, cercles, copies de forme, découpe sans éclat de mélaminé etc, C'est l'outil qui vous fait passer du statut de bricoleur à celui de menuisier amateur ! Vous pouvez consulter cet article pour orienter votre choix.
Attention, cette machine ne sert à rien sans fraises ! Prévoyez également un aspirateur qui servira aussi pour la scie circulaire.

 

tracage 2Du matériel de traçage

N'achetez pas qu'un seul crayon mais une bonne dizaine car ils ont une fâcheuse tendance à disparaître dans tous les coins de l'atelier. Une gomme, un mètre,un réglet, une équerre (une vraie qui donne des angles droits vraiment droits), une calculatrice, et peut-être une petite révision des cours de maths sur Pythagore et la trigonométrie vous seront très utiles.

 

 

perceuse 2Une perceuse

Extrêmement répandue chez les bricoleurs, elle vous servira aussi en menuiserie. Cela peut être pratique qu'elle fasse visseuse en plus.

 

 

serre joints 2Des serre joints

Il paraît qu'on n'en a jamais trop ! Il en existe de multiples sortes mais prévoyez en au minimum quelques-uns pour immobiliser les pièces que vous travaillez. Si possible optez pour quelques serre joints rapides ça économise un temps fou !

 

 

 

bois 2Du bois

Cela peut paraître bête, mais c'est souvent cela qui est le plus difficile à se procurer pour commencer la menuiserie. Il pourrait même être judicieux de commencer par cela car on n'a pas besoin du même matériel pour travailler à partir de bois brut ou à partir de panneaux.

 

 

 

 

Enfin n'oubliez pas les indispensables équipements de protection.

 equipements protection 2

 

Si possible je crois que le mieux est de commencer à pratiquer en association. On dispose ainsi d'un large éventail de matériel dont on peut en plus se faire expliquer le fonctionnement.

À défaut, privilégiez la qualité sur le prix ! À de rares exceptions près, le matériel bas de gamme a un prix justifié et on en a seulement pour son argent. Pensez également à appliquer le même principe aux consommables et achetez de bonnes lames de scie, de bonnes fraises de défonceuse etc.

Mais tout cela n'est rien sans de bonnes idées, de la patience, du sang-froid, le sens de l'organisation, et toutes ces qualités qui n'ont pas de prix chez un bon menuisier !

Bons achats, bons copeaux et n'hésitez pas à poster vos commentaires sur ce sujet délicat! (Il faut admettre que si l'on aime la menuiserie, on aime aussi parfois parler de ses outils)

 

Merci à Spydey2  pour l'échange d'idées!

 

 

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DSCF1099_resize ou acheter son bois adoption 2 20etabli_resize

Où placer

son atelier?

Où acheter

son bois?

Guide d'adoption

d'un menuisier

Construction

d'un établi

 

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Commentaires   

+3 # Spydey2 20-04-2012 08:14
Bonjour
L'outil indispensable avant toute autre chose : l'établi !
Ensuite rangement pour les outils
Enfin les outils
Plusieurs grandes catégories :
- Mesure & traçage : porte mine, gomme, équerre, mètre
- Coupe : Scie, ciseaux à bois
- Perçage : perceuse, mèches à bois (3 pointes)
- Serrage : serre joints
- Divers : marteau, maillet, tournevis
- Electroportatif : perceuse/visseu se, scie circulaire, ponceuses
Il y a bien sur beaucoup d'autres outils (affiloir, râpes, bédanes, etc) mais il importe de s'informer et de s'équiper en fonction des ces besoins (existants ou envisagés) et d'acheter de la bonne voire très bonne qualité qui donnera satisfaction et durera dans le temps.
-1 # Sed 20-04-2012 09:31
Bonjour,
C'est vrai que le sujet n'est pas évident à abordé. Il n'y a pas de réponse type.
Je pense qu'il faut tout de même rajouter un paramètre : La "distorsion exponentiel du besoin". En effet, plus on va travailler et progresser, plus le matériel deviendra nécessaire. Là où le ciseau a bois est super sympa pour faire une mortaise, la défonceuse devient vite obligatoire si on se lance dans la confection de 200 tréteaux. Et poncer un plateau de table de 2m , c'est long....
J'insisterai également sur la qualité : qu'est ce que j'ai passé comme temps sur ma nouvelle scie sur table a rectifier les guide pour obtenir des angles et // correctes ....

Merci pour ce nouvel article.
+1 # cedland 20-04-2012 10:14
Article Parfaitement tombé !
C'est mon anniversaire la semaine prochaine.. Défonceuse déjà commandée à madame. Et ses accessoire au reste de la famille.

Reste à vider le garage, et remonter tout ça....

Ced, nouveau fan !

PS : A quand une présence sur Facebook ?
+1 # Cley84 20-04-2012 12:29
bonjour les boiseux.
trés bon article comme d'hab. juste une remarque, a la place de la perceuse a fil, une perceuse/visseu se avec accus li/on, ça évite le fil a la patte, et elle remplace deux outils. un établi pliant peut etre en attendant de réaliser celui que vous avez proposé sur votre site.
amicalement
cley84
-1 # yannick85 20-04-2012 12:30
Merci pour ta publication, pour moi, le gros outillage à acheter en priorité pour toutes les découpes est la scie à ruban, elle peut, en particulier remplacer à elle seule :
-scie circulaire
-scie à onglet
-scie sauteuse
-scie à chantourner
www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=band+saw
-2 # damien.g 20-04-2012 12:53
Je suis d'accord avec vous, j'ai commencé comme ca aussi mais je rajouterai qu'acheter du bois brut ca suppose d'avoir un rabot/degau. C'est le seul gros équipement qui me manque, j'en ai marre de bosser avec des contreplaqués et médium !
Je rajoute aussi qu'un aspirateur n'est pas forcement dans les premiers achat mais tres vite necessaire (surtout avec le medium). Avec l'établi, je pense qu'une perceuse à colonne est aussi très utile.
J'hésite beaucoup en ce moment entre une petite scie à ruban ou une scie sauteuse de qualité (que je puisse monter sous table). Equiper son atelier demande vraiment beaucoup de temps. :-(
# JLSteffann 20-04-2012 13:01
La liste est un peu courte, dès qu'on veut faire un travail moins "brut de fonderie".
Mais avant cela, la colle !! et les tourillons pour assembler deux bouts de bois avec un minimum de précision.
Perso, je déteste les vis apparentes ...

Quelques rabots, et surtout une ponceuse s'avèrent vite indispensables.

J'ai aussi craqué pour la scie à onglets, qui fait des coupes parfaites et en respectant les angles droits ou à 45°


Après cela, si on travaille du bois brut, le rabot dégau est vite incontournable.
+1 # pietroalan 20-04-2012 13:45
Encore une fois merci pour l'article, là où je suis tout a fait en accord avec toi c'est avant d'acheter quoi que se soit c'est d'anticiper les besoins, la place et surtout le travail que l'on espère pouvoir faire. Pour mon exemple j'essaye au maximum de ne pas utiliser d'électroportat if (merci de m'avoir fait découvrir les racloirs), mais cela reste une démarche personnelle.
Un trusquin me parait indispensable pour le traçage, de même une où deux scies japonaises sont fort utiles et d'une efficacité redoutable. Pour rester en bon terme avec madame l'aspirateur est aussi le meilleur des alliés.

Autre chose de très important, posséder des outils ne veut pas dire savoir les utiliser et là je rejoint Nicolas la sécurité passe avant tout, si ça coupe du bois ça coupe encore plus facilement de la chair et de l'os et hélas pour nous contrairement aux lézards chez nous quand c'est coupé ça repousse pas
# bahudet 20-04-2012 13:48
bonjour a tous et merci nico pour ton article qui est tres claire pour un sujet qui n etait pas si facile a traiter. pour mon projet ca avance je viens de finir mon etabli et de m'equiper en machines donc ton article m'as servi d inventaire et m'apercoit donc que je n'ai rien oublié.
j'ai eu la chance de pouvoir m offrir un combi lurem mais j'attend des cours a domicile avant d'allumer la bete.

merci encore pour ton site
-1 # erekose68 20-04-2012 13:48
J'etais il y'a moins de 6 mois dans les même choix.
J'ai fais la liste de ce que j'avais et de ce que je devais changer et acquerir.
Les choix se sont portés sur:
defonceuse
scie circulaire plongeante
serre joints
gabarit a tourrillons
lamelleuse (une pas chere).
J'avais pour objectif de faire des petits ammenagements en medium et tout ca me suffisait.
Par contre, pour travailler le massif, tres vite je me suis retrouvé bloqué. J'ai trouvé par chance un combiné kity abordable et la les possibilités etaient plus larges.
Par contre, l'outil le plus utile, reste la defonceuse sur table. Une bonne defonceuse manuelle et si le budget est pas trop ric rac, une chinoiserie sur table permettant de travailler avec des fraises a roulement.
-2 # erekose68 20-04-2012 13:50
Et j'oubliais le plus important, ma premiere realisation: l'etabli
-2 # oliv 20-04-2012 14:01
Et puis si le budget, accessoirement, peut être une contrainte ;-) il y a un bon filon à surveiller et qui confirme ce que dit Nicolas sur le fait de ne pas être pressé et prendre du plaisir à fouiner : c'est la vente aux enchères...
Voici un excellent site national qui répertorie les ventes aux enchères un peu partout : http://www.interencheres.com
Prix défiant toute concurrence car on est souvent le seul à vouloir acheter ! nombre d'artisans ou entreprises mettant la clef sous la porte doivent se séparer de tout leur matériel... voire leur bois... Quand le malheur des uns peut faire le bonheur des autres...
(je viens de rater un super lot de 18 grands serres-joints pro pour 50€ à la mise à prix!)
-2 # steeve 20-04-2012 16:04
Un autre moyen bien utile de se procurer de l'outillage sans trop se ruiner est de parcourir les brocantes et vide genier. Ainsi, j'ai pu acquérir bédane,rabot,ma illet ou trusquin. Des outils qui sont à la fois très utiles pour des premières armes et souvent des pièces uniques qui peuvent à l'avenir décorer l'atelier. Bons achats à tous
# PapyKy 20-04-2012 16:26
Bonsoir Nicolas.

Encore un article bien fait comme toujours.
C'est bien toutes c'est machines quel soit portative ou fixe ou très difficile a déplacer.
Mais il faut aussi être a l'aise pour faire son travail sans que "COCOTTE" ne vienne "CHANTER" a nos pauvre oreilles "SA VA FAIRE BEAUCOUP DE POUSSIÈRE TOUT ÇA".
Alors le mieux est d'avoir un atelier externe a l'habitation familiale, si non "DADAME" dira "PAS ENCORE FINI CE BRUIT, IL NI A PLUS MOYEN DE REGARDER MON FILM".
N'oublier que faire rentré quelques bout de bois et les sortir ensemble c'est pas le même, qui faut une porte de sortie plus grande et parfois aussi de quoi les transporter.

Merci Nicolas pour ce reportage.PapyK y.
-1 # PapyKy 20-04-2012 16:27
Re-soir.

J'avais oublier.
Et de plus prévoir un chauffage "AU BOIS" ou autre et cela pour les hivers froid, car le bois coûte chère, et que la chute que l'on met de coté prend beaucoup de place aussi et peut toujours servir..
Pas bien juste tout cela ??, Nicolas vous la déjà dit dans ces vidéo.
# hundertaker 20-04-2012 17:00
Citation en provenance du commentaire précédent de yannick85 :
Merci pour ta publication, pour moi, le gros outillage à acheter en priorité pour toutes les découpes est la scie à ruban, elle peut, en particulier remplacer à elle seule :
-scie circulaire
-scie à onglet
-scie sauteuse
-scie à chantourner
www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=band+saw


Attention la scie à ruban ne remplace pas une scie circulaire ni à onglet loin s'en faut, surtout si ces dernières sont sur rail ...
ça vas être marrant de découper une planche de 4 m à la scie à ruban : donc ce n'est pas le 1er achat à faire !!!
-2 # yannick85 20-04-2012 19:24
Pour déligner une grande planche, il suffit de l'accoupler à une règle de maçon (prix très abordable) ou un "jig" maison en équerre. Ensuite, il faut faire glisser l'ensemble le long de la table. Bien sûr, il faut une ou deux servantes à rouleau (j'utilise le modèle de chez wolfcraft à un peu plus de 25euro).
La lame doit être choisie large pour éviter les déviations. Le système de guidage doit être performant (galets ou roulements de bonne qualité).
Un presseur de type peigne peu se fixer sur les rainures de la table (vertical ou horizontal ou les deux selon les cas).
Pour une découpe en travers une bonne scie japonaise en tirant le long d'un guide peu faire l'affaire (plus la planche à recaler de Nico pour la finition !!).
Je conçois qu'une scie à ruban est limitée par l'espace entre la lame et le guide parallèle. Utiliser une petite scie circulaire avec règle de maçon dans ce cas.
-1 # Fylm 20-04-2012 17:40
Bonsoir,
Pour ma part, le premier élément a été un établi (mais c'était avant de tomber sur ce site, j'en ai refait un bien plus pratique avec des trous dedans :D ), le matériel à main comme bédane, ciseaux etc.
Ensuite l'électro-porta tif :
- Scie circulaire,
- visseusse-dévisseuse
- rabot,
- défonceuse,
- ponceuse.
Puis dernièrement :
- scie sur table
- scie à ruban,
- rabot-dégau
- et enfin scie à onglet radiale.
J'ai commencer par du panneau puis petit à petit du massif. Ça s'est fait tout doucement sur plusieurs années.
Merci pour cet article qui va en éclairer plus d'un.
# Meunier 20-04-2012 21:32
Bonsoir,
Juste un petit commentaire pour remercier infiniment Nicolas et Spydey2 d'avoir rédigé ou contribué à la rédaction de cet article! Merci aussi à tous les autres copains des copeaux pour leurs commentaires!
-1 # copain des copeaux 24-04-2012 15:59
De rien!
-1 # louki68 20-04-2012 23:00
Bonsoir à tous

Très bon article Nicolas, merci.
Je compléterai par: il y a ceux qui travaillent à l'ancienne sans machine électrique et ceux à la pointe de la technologie.Je dirai même qu'il faut presque faire un choix parfois.Les techniques aussi demandent un choix de matériel différent ne serait ce les assemblages par exemple. Tenons et mortaises + Cheville à bois ou visserie(kreg par ex)ou encore les goujons; les lamelles,etc etc etc. Le choix s'impose pour l'achat d'une fraise à entures multiples, à rainurer ou bouveter,à lamelles etc...A chaque technique une multitude d'outils, d'outillages de gabarits.C'est vrai qu'il est parfois difficile de faire un choix au cas ou ...
Pour moi un outil essentiel aussi, la lecture.

Giuseppe
+1 # copain des copeaux 24-04-2012 15:55
Merci!
En effet comme tu le dis, amoureux des outils à main ou fans de la machine, on pourrait y consacrer un article entier. personnellement j'essaye de concilier les 2 mais je sais qu'il y a des "puristes" des 2 cotés!
-1 # Fandububu 20-04-2012 23:42
Bonjour,

Je rajouterais un bon eclairage et un pied a coulisse. Aussi un chauffage d'appoint pour l'hiver.
-1 # hundertaker 21-04-2012 00:32
Oh ben si c'est comme ça ben moi je réclâme ma femme à mes côtés pour faire des câlins ... :lol:
-1 # LuLu62 21-04-2012 09:22
Bonjour à tous

Encore un article bien utile aux débutants !
Merci Nicolas.

J'ai une question complémentaire.
Vous tous qui êtes installés et avez un atelier, lorsque vous ramenez du bois brut en plateaux, lui faites vous subir un traitement (champignons, xylophages) et si oui lesquels et quels produits recommandez-vou s ?

Et l'atelier, je suppose qu'il est principalement constitué de bois, l'avez-vous protégé ?

Jean-Luc
+1 # copain des copeaux 24-04-2012 15:51
Merci!

Je ne traite pas le bois que j'achète. L'idée c'est d'acheter du bois sain à la base et de ne pas laisser approcher les champignons ou insectes qui pourraient l’endommager. En général il suffit que l'endroit soit au sec et qu'il n'y ait pas de sciure sur les planches.

Mon atelier étant dans un garage en béton, il n'y a pas non plus de traitement sur le peu de "bois" qui s'y trouve (parquet au sol et lambris de décoration au mur)
-1 # hundertaker 21-04-2012 11:06
Houlla, faut voir mon "atelier" : c'est le sous sol, l'établit un rond EDF 1.5m, en plein air donc pas d'aspirateur... mais j'en sort ce qu'il y a sur l'imagette à gauche ... :-*
Je ne traite pas les planches saines achetées brutes de sciage ou rabotées.
Par contre si j'ai un doute (j'en avais achetée une en conaissance de cause qui était grêlée de trous) alors là effectivement, je lui met un coup de xylophène recto verso afin de ne pas contaminer le reste ...
Cela m'est arrivé aussi de traiter des rondelles de chêne au cas ou:elles arrivaient en direct de la forêt...
# claude1 22-04-2012 07:28
Un outil que tout le monde a oublié et qui m'a cruellement manqué : la fausse équerre.
# crusty 22-04-2012 10:10
Bonjour à tous,
Au début, on est obliger de faire des compromis.
La scie circulaire par exemple, on peut se contenter d'une scie bas de gamme et monter une lame haut de gamme dessus pour baisser le prix d'achat. C'est mon cas depuis 2 ans et je m'en contente...
De plus tout dépend de la place dont on dispose, des réalisations boiseuses, etc...
Et comme tout virus, le temps passe et on en fait de plus en plus, le matériel s'entasse et la frustration de na pas avoir le bon outil aussi!
De toute façon il manque toujours 20 ronds pour...
Bonne journée.
-1 # hundertaker 22-04-2012 10:45
[quote name="crusty"]
La scie circulaire par exemple, on peut se contenter d'une scie bas de gamme et monter une lame haut de gamme dessus .quote]

Là je ne vois (amicalement)pa s l'intéret car prendre une scie circulaire bas de gamme fait couper pas super droit avec bonne ou mauvaise lame (c'est du vécu)
Avec une à 45€ le n'avais pas moyen de déligner une planche, à s'en rendre fou ! C'est là que je n'ai "pas compris" quand j'ai acquis ma mafell 440 : avec le guide parallele qualitatif, ce que je ne pouvais absolument pas faire avec la bas de gamme je peut le faire avec cette dernière et avec précision!
De plus il y a rail de guidage (trop trop précis) et fonction coupe d'onglet à la volée ou non ... un autre univers...
La lame laisse une coupe impeccable, pas besoi de raboter/poncer derrière c'est le seul avantage d'une lame qualitative de finition ... pour le reste c'est la machine
# claude1 23-04-2012 07:17
Il n' y a pas que Festool et mafell :-* , je pense qu'on peut très bien débuter ave du skill, peugeot, bosch ou B&D. Après, en fonction de ses gôuts, de ses besoins on peut bien sûr viser des marques de luxe.
-1 # crusty 23-04-2012 08:07
Je suis d'accord avec claude1.

Je suis équipé en Festool, mais les prix font qu'on ne peut pas toujours choisir ces marques.
De plus dans le débat, on parle de "débuter".

Ma circulaire est une skill 1200W, et pour le moment je ne peux pas en changer.
Pour déligner, j'utilise la technique du,..., gâchis :oops: !
Je laisse quelqueS mm de marge et ensuite je rabote!!
Je tiens à préciser que dans mon cas je ne m'équipe plus en électroportatif , puisque je possède un combiné 6 opérations et que je viens d'acquérir une scie d'onglet radiale.
Plus que la scie à ruban et zou tout sera là!!!
Bonne journée.
# PapyKy 23-04-2012 08:42
Salut a tous et pour en accord avec "Crusty" et "Claude1".
C'est vrais que pour débuté en bricolage on a pas forcement beaucoup de moyen financier pour acheté du matho's de haut de gamme,
Mais ça vient avec l'age de l'amateur du bricoleur qui parfois dépasse les sois disant "Pro"
Bravo encore Nicolas pour t'a façon de communiqué t'a passion, PapyKy
-1 # crusty 23-04-2012 08:08
Et je remercie Nicolas pour son site où j'apprends beaucoup en le lisant et en regardant ses vidéos.
A+
-1 # napo7 23-04-2012 09:32
Pour ceux qui comme moi, n'ont pas les moyens d'engloutir des milliers d'euros (oui, ils se comptent en milliers sur certaines machines) dans des bonnes machines, il reste l'option de fabriquer certaines machines, comme la scie à ruban.
J'ai fait la mienne (www.lemarinel.net/?p=130), ca m'a couté moins de 100 euros pour une machine de bonne qualité, dont on connait les qualités et les (quelques) défauts, mais qui s'améliore facilement (changer de moteur est un jeu d'enfant par exemple)...

Evidemment, il faut un peu de temps, mais c'est un réel plaisir que de couper du bois de 10cm d'épais avec une scie que l'on a fait soi-même !

Et enfin, n'en fait-on pas de même en commençant par son établi ?
-1 # hundertaker 23-04-2012 10:21
C'est vrai, mes premiers investissement étaient : une ponçeuse à bande 45€ et une scie circulaire 60€.
La ponçeuse mettait réellement 10 fois plus de temps à poncer que ma makita 9403 et la scie circulaire, cette m...de pas moyen de faire du délignage, ça partait à chaque fois à droite et je suis pas manchot ... pour le débutant, se faire la main sur du pas cher permet de limiter la casse et de valider ou non une passion... Ma première table pas tout à fait tip top est toujours là et la réussite toute relative m'a fait regarder petit à petit sur plus qualitatif et en particlier une défonçeuse (bé oui, j'avais utilisé la scie circilaire pour faire du "défonçage")
-1 # GZU 23-04-2012 11:41
Bonjour a tour,

Beau et vaste sujet. J'avais croise un menuisier amateur qui avait peu de moyen et d'outillage qui s'arrangeait pour modifier les plans de ce qu'il voulait fabriquer pour que son materiel de base suffise. C'etait un peu long mais il sortait de belle piece.

Comme quoi le materiel ne fait pas tout le tour de main si

Bonne continuation
-1 # louki68 23-04-2012 18:08
Bonsoir

Le choix de l'outillage d’après moi est purement personnel. Il n'y a pas de mystère comme on dit on en a toujours pour son argent. Et de plus chacun place les priorités ou bon lui semble. certains préféreront s'adonner a leur passion investir dans du bon matériel d'autres préféreront rouler dans une grosse voiture allemande ou encore un gros SUV (chacun sait que dans nos villes un 4X4 est indispensable).
Le débat de l'outillage est un faux débat Sinon que l'on fait avec les moyens de chacun.Je préfère maintenant pour ma part attendre, que d'acheter une perceuse a 30 euros et qu'elle me lâche dans les mains, je dis ça car j'ai vu la carcasse plastique d'une perceuse de désintégrer dans mes mains (DANGER). Une solution aussi consiste a acheter du matériel d'occase. J'ai une kity 613 qui ne m'a coûter que 250 euros par exemple.des ciseaux à bois ou bédanes en lots importants, d'époque, à 20 ou 30 euros.

bonne soirée
Giuseppe
-1 # yannick85 23-04-2012 18:36
Bonsoir,
Je pense qu'il faut établir tout d'abord un projet en fonction des travaux que l'on souhaite effectuer.
Comme dans tout projet, il faut établir les priorités et essayer de voir un peu plus loin que les besoins actuels.
Pour ma part, je regrette de n'avoir pas consulté plus de blogs et sites auparavant car j'aurai fait de meilleurs choix en connaissances de cause. C'est indispensable pour avoir une bonne vision du futur.
Il me semble indispensable de commencer par les fondements : penser son atelier (isolation, branchements électriques, aspiration, etc...), en particulier pour la sécurité. D'une façon générale, une bonne réflexion globale est indispensable. Il faut être patient. Rome ne s'est pas faite en un jour...
-1 # titi68 24-04-2012 05:51
bonjours a tous
je suis d'accord avec la plupart des réponses données dans ce débat,chacun fait selon son budget et son projet.ce qui est sûr c'est qu'il faut un minimum pour commencer.
personnellement je n'ai pas de festool je suis équipé en black et decker , et boch je n'ai pas non plus de combiné mais j'ai un établi ou je peux fixer la défonceuse,la circulaire et scie sauteuse sous table.pour débuter ça me suffit amplement .
merci encore Nicolas pour tes articles et vidéos.
-1 # hundertaker 24-04-2012 10:30
Tout le monde est d'accord super !
Quand même dès qu'on le peut prendre + qualitatif (et plus puissant)si on pense due l'achat vas servir c'est un bon investissement.
J'ai une perçeuse visseuse à percution Li-Ion couple maxi 78 Nm (Bosch Bleue Pro)... quelle puissance tout en douceur et avec facilité ... même à bas régime ... par rapport à mon ancienne filaire qui a pété c'est un plaisir, le jour et la nuit ...

Peut être pour conclure: si on n'est pas sur de l'utilité de loutil : faire un emprunt, location ou HT pas cher permet de se faire une idée + précise (mais ça fait perdre un peut d'argent et de confort).
L'expérience m'a aussi montré que l'on est souvent en situation de trop charger les outils: à faire un choix, il vaut mieux prendre + puissant /// + de capacité car on arrive toujours à en avoir besoin un jour ou l'autre.
-1 # claude1 24-04-2012 15:30
Si tout le monde achète de l'outillage parfait, ils vont devenir quoi les fabricants de rapes, limes, papier de verre ou autres ?
-1 # yannick85 24-04-2012 19:26
Les outillages que tu cites sont surtout des outils de finitions et ont une fonction précise. Je pense qu'ils doivent faire de la qualité s'ils veulent survivre.
-1 # claude1 24-04-2012 15:41
Plus sérieusement, pour moi festool, fein, sont des Rolls, mais la plupart du temps on peut se contenter d'une Mercedes ou d'une Jaguar
-1 # yannick85 24-04-2012 19:24
Je pense qu'il faut surtout comprendre la logique des cahiers des charges de chaque matos. Par exemple, Festool est surtout pensé pour les cuisinistes, Mafell pour la charpente, Fein pour les aménagements de fin de chantier.
Pour moi, un matériel doit être robuste et précis.
-2 # hundertaker 24-04-2012 16:23
Citation en provenance du commentaire précédent de claude1 :
Si tout le monde achète de l'outillage parfait, ils vont devenir quoi les fabricants de rapes, limes, papier de verre ou autres ?


Non, les chinois ... ils vont devenir quoi ...

http://blog.provence-outillage.fr/actualite/decouvrez-les-nombreux-avantages-des-tournees-camions-magasins/


.
-1 # yannick85 24-04-2012 19:30
On en a souvent pour son argent, tout dépend du besoin. Cette discussion concerne je pense les amateurs éclairés qui veulent commencer à faire quelque chose de sérieux. Les "camions" sont bien pour des gens ayant des besoins très "ponctuels". Pour moi, l'outillage est un investissement que l'on peut léguer à nos enfants. J'ai ainsi pu bénéficier de certains outils du père et du grand père.
-2 # claude1 25-04-2012 16:11
Je suis tout à fait d'accord que la qualité à un prix, mais je trouve que certains abusent quand même : 320 € pour un rabot à main par exemple, je ne vois pas ce qui peut le justifier. Autre exemple, j'ai acheté un radiateur 65 €, en rentrant à mon domicile, je me suis aperçu que j'avais oublié quelque chose et je suis donc entré dans une autre gsb, le même radiateur 'marque puissance et reférence fabricant était en promo à 165€ ! autre problème, pour noel je me suis offert une petite rabot dégau d'entrée de gamme, sur les sites d'outillage je l'ai trouvée sous 12 marques différentes avec des prix allant du simple au double. :cry:
-1 # yannick85 25-04-2012 17:41
Concernant un rabot à main, les opérations qui coûtent cher sont l'obtention du métal de la semelle (trempe plus souvent un recuit), et surtout la précision des usinages. Une opération de rectification par exemple est assez coûteuse (il y a plusieurs faces un peu pénibles à rectifier... Il y a aussi les coûts de recherche et de développement et bien sûr, certains revendeurs ayant pignon sur rue se graissent la patte.
Pour un rabot, 320 euro me semble excessif, même en fonte et laiton.
# Spydey2 26-04-2012 18:00
Bonjour

J'en rajoute une couche concernant la sécurité
Lunettes : si c'est un peu difficile pour les porteurs de lunettes correctrices, pour les autres, une paire de lunettes est une excellente habitude, si possible choisir des verres (en plastique!) jaune, essayez et vous verrez la différence
Bouchons d'oreilles, casque : idéalement il faudrait des bouchons avec filtres sur mesure, cela protege tres bien et permet de converser sans les enlever. Bon pour un particulier, c'est certainement difficile à obtenir. Il est vrai que sans casque ou bouchons, on s'habitue au bruit, on devient sourd en fait. Petit test pas cher, lorsque on est obligé de hausser le ton en parlant, eh ben on est aux 85 db qui est le seuil où on doit porter des protections et ça va vite
# Spydey2 26-04-2012 18:06
Une machine à bois par exemple fait moins que 85 db sans aspiration et sans bois !!! veridique vu sur la notice donc en gros outil electro = oreilles couvertes
Pieds : plusieurs catégories S1, S2 et S3 principalement. Seule la S3 possede une semelle antiperforation , utile si on marche sur un clou ou une vis qui dépasse, se renseigner mais je crois que la catégorie S1P a aussi une semelle de ce type
Sans compter que la coque protege le pied a concurrence de 2 tonnes et peut aussi fournir un appui supplémentaire quand on bouge un panneau
Enfin de quoi faire face à la bobologie sans mettre du sang jusqu'a la salle de bain
-2 # hundertaker 26-04-2012 18:18
Citation en provenance du commentaire précédent de yannick85 :
Concernant un rabot à main, les opérations qui coûtent cher sont l'obtention du métal de la semelle (trempe plus souvent un recuit), et surtout la précision des usinages. Une opération de rectification par exemple est assez coûteuse (il y a plusieurs faces un peu pénibles à rectifier... Il y a aussi les coûts de recherche et de développement et bien sûr, certains revendeurs ayant pignon sur rue se graissent la patte.
Pour un rabot, 320 euro me semble excessif, même en fonte et laiton.


Un détail à ne pas négliger: le diamètre d'éjection des copeaux : mon bosch vert bouchait tout le temps, mon DEWALT (gros diamètre de sortie) jamais.
De plus l'ancien suffrait en forte passe et pas le DEWALT (j'ai pris le haut de gamme )
DEWALT fait l'un des meilleurs rapport qualité prix : précis fonctionnel, puissant et prix correct ... mais il y a pas les fioritures comme chez festool etc... du coup c'est 50% moins cher !
# copain des copeaux 26-04-2012 19:54
hum, à ma connaissance, ni festool, ni bosch ni Dewalt (on peut aussi l'écrire en minuscules)ne fabriquent de rabots à main!
-1 # claude1 26-04-2012 20:26
dewalt appartient à Black et decker, comme stanley qui fabrique de l'outillage à main.
mais en parlant rabot, je pensais à Fein ou veritas.
-1 # hundertaker 26-04-2012 21:56
Ah bé oui mon rabot je le tiens avec ma main :-* :oops: :-x
-1 # copain des copeaux 28-04-2012 12:02
Belle galipette! :lol:
# hundertaker 26-04-2012 22:10
Bon, les débutants, prenez et optez pour du matos avec un bon rapport qualité prix.
"Dewalt", "Perles" et d'autres afin de pas être dégoutés par des outils qui coupent pas droits, qui bourrent, fûment et éclatent...et pouvoir travailler tout court !

Attention, certains matériels en remplacent plusieurs ou des très volumineux : Je peut sans prétention affirmer qu'avec Ma Maffell 440 & Festool 1400Ebq je remplace toutes les fonction d'un combiné hyper volumineux et lourd, et même plus... couper à 90° ou faire une coupe d'onglet ou faire un 1/4 de rond sur une planche de 6 m ça passe pas sur une combinée... :P
-1 # yannick85 02-05-2012 16:35
L'avantage des machines stationnaires est la précision, la puissance, le confort et certaines possibilités que l'électroportat if n'a pas (ex : couper une petite baguette de 6mm de large sur une scie circulaire de table ou mettre des montages d'usinage/jigs/gabarits).
Parfois, c'est aussi plus rapide pour les réglages.
Les deux sont complémentaires .
-1 # patcarya 02-05-2012 15:58
Salut les p'tits copeaux
j'ai dans l'idée d'acheter une défonceuse pour la monter en fixe sous une table de fraisage de confection maison.J'ai un gros penchant pour ce model "www.orcal-france.com/product.php?id_product=312". j'ai aussi dans la même idée d'acheter un ascenseur sous table de ce type "www.amazon.com/dp/B007JTYFKQ?ie=&tag=_amazon_com-20"
qu'en pensez-vous? et quels conseils me donneriez-vous sur cet ensemble?
merci d'avance ;-)
-1 # yannick85 02-05-2012 16:29
Il est a mon avis possible de faire un système de guidage coulissant avec des profilés alu pour bien moins que ce prix.
En général, l'avantage de ce genre de système est que tu n'as pas as utiliser deux clés à pipe en même temps car les deux (ou même les quatre !!) vis sont synchronisées par chaînes.
J'ai reçu les catalogues HPC pour ce genre de pièce mécanique. Il y a aussi le site de Misumi europe (des millions de pièces).
Je compte d'ailleurs faire un blog pour ce genre de montage (en cours !!).
-1 # claude1 04-05-2012 12:21
J'ai remarqué que beaucoup de menuisiers amateurs préférent adapter une scie portative sur une table conçue à cet usage, qu'elle soit du commerce ou une réalisation personnelle, plutôt que d'acheter une scie sur table intégrale. Pourriez vous m'indiquer les raisons de cette préférence (valable également pour une défonceuse)
-1 # JLSteffann 04-05-2012 12:47
Je l'ai fait ... C'est par mesure d'économie au début. La même scie circulaire sert pour la découpe libre et pour la découpe sur table, avec guides.

A postériori, ce n'est pas idéal de positionner la scie circulaire sous table, en tout cas la mienne (une AEG) parce qu'il y a des jeux latéraux qui nuisent à la précision alors qu'une scie sous table est un outil de précision.

Je suppose qu'avec une Festool le résultat serait meilleur en précision ...

J'ai aussi fixé ma défonceuse sous la même table, le résultat est bien meilleur en précision, la défonceuse n'a pas de jeu. Les deux modes (libre et sous table) sont vraiment complémentaires .
-1 # hundertaker 05-05-2012 02:02
Avec du bon matos, il n'y a aucun jeu, la précision est d'enfer (défonçeuse ou scie circulaire , les 2 sur rail de guidage)
Il y a peut être moins de rentabilité qu'un combi mais c'est pas grâve, on est amateurs, pas pro devant rembourser son matos. On peut usiner facilement des objets de 100Kg, l'inverse n'est pas vrai et l'enconbrement/ rangement est réduit/facilité.
Tout mon matos se range dans une grande étagère ... je ne me fait pas piquer mes outil ... ça dort dans la maison...

Vous me direz, un combi de 500kg ça ne se chippe pas facilement, ok ... mais je ne suis pas un pro encore une fois et l'investissemen t en € et espace me parrait démesuré en comparaison du nombre de meuble qu'il fabriquera (seulement une 20aine à mon actif) ... de mon avis... C'est pour cela que j'ai pas de rabo/dégau pas de combi pas d'aspi etc... mais ce qui sort de l'"atelier" c'est pas du boulot de manchot ... :o
-1 # Marneus73 08-05-2012 18:13
Bonjour à tous,
J'ai parcouru le sujet ainsi que le site en général et je compte bien me lancer dans la fabrication de meubles. Plutôt classiques pour commencer (meuble de SDB, biblio, étagères etc) dira t'on.
Mais le grand dilemme pour moi se porte sur le choix de la marque de mon outillage.
Je compte investir dans une défonceuse et une scie à onglet.
Et pour tout dire je suis paumé complet. Dewalt, B&D, bosch vert, bleu, metabo, makita, AEG... Il y a presque autant de marques que d'habitants en France... :sigh:
Pour moi une défonceuse Festool à plus de 500€ me semble inaccessible.
Que me conseillez vous (à acheter ou éviter, important ça aussi) en sachant que je ne suis pas menuisier et un utilisateur intensif ?
Merci ;-)
# yannick85 08-05-2012 21:48
Mon avis en terme de qualité :
Il ne s'agit pas d'avoir une marque mais plusieurs en fonction des besoins.
Spécialiste de la défonceuse : Trend uk (maison du tournage) et perless
Spécialiste du chantier : makita, bosh bleu, dewalt, métabo, hitachi (se renseigner auprès des revendeurs pour le sav car ça varie selon les années)
Spécialiste de la cuisine et de l'outillage de précision: festool
Spécialiste de la charpente : maffel et protool (même groupe que festool)
Spécialiste du rabot à main et accessoires : véritas (lee valley tools)
Spécialiste du ponçage orbital : mirka
Spécialiste du ponçage et du plaquage de chants : Virutex
Spécialiste de l'affutage : tormek
Spécialiste du petit outillage élec : proxxon
Spécialiste du serre-joint : Bessey ser
-1 # louki68 08-05-2012 19:29
bonsoir

Marneus73. Tu as raison il existe pas mal de marques, et dans chaque marque il existe des déclinaisons (puissance diamètres pinces etc..)
mais le matériel ne fait pas tout...
Et de plus il y en a pour toutes les bourses.
Puisque tu veux que l'on site des marques voici :
Le top du top : Festool, ils ont vraiment du bon matos.Il y a Bosch bleu (pro soit disant)j'ai moi même une scie a onglet de cette marque

Apres tout dépend de ce que tu veux faire exactement car en matière de défonceuse il y a les grosses et les petites. Sur les grosses on pourra mettre des queues de 12 mm par exemple et travailler plus gros plus profond plus large.
"Perles" en défonceuse pourquoi pas faut voir (suisse). Nicolas t'en dira plus sur son matos.

Giuseppe
-1 # Marneus73 09-05-2012 09:54
Au départ j'étais parti sur la Bosch pof 140 ACE. Elle m'avait l'air pas mal. Pour moi Bosch c'est une bonne marque, j'ai déjà du matos de chez eux. J'ai regardé les modèles d'expo dans les GSB. Face à la Ryobi, Skill et mac allister c'est pour moi la seule qui à l'air d'être de bonne qualité et qui coulisse sans histoire. En appuyant d'un seul coté (pour un max de porte-à-faux) elle coulisse sans accrocs et sans trop forcer. Mais j'ai quand même consulté pleins de sites/forum pour avoir des avis, et là quelle stupéfaction. Qualifiée à peu près partout de "chinoiserie", pas précise, de mauvaise qualité, durée de vie minable sans oublier la semelle non plate et le réglage micrométrique de profondeur inutile tellement peu précis. :o :o :o
Je trouve les gens un peu violents niveau propos. Je me doute bien que pour un menuisier pro ça ne le fait pas mais à ce point là... C'est moi ou c'est vraiment une daube monumentale ? Même question pour le Bosch vert en général.
-1 # hundertaker 09-05-2012 10:52
Prend du matos compatible rail de guidage ... le jour et la nuit ;-)

Fais un comparatif ici:
http://www.hmdiffusion.com/Defonceuse-8-2847-f.htm

Pose leur des questions, ils vont te répondre en fonction de tes besoins, appelle les, la personne qui répond est hyper compétente ...
-1 # louki68 09-05-2012 11:26
Oui en effet par exemple si tu prends un simple scie circulaire, certaines sont compatibles avec le rail festool d'autres pas. Si mes souvenirs lointains sont bons la maffel serait je dis bien serait compatible avec ce type de rail qui est quand même la référence.

Une scie magnifique :

www.youtube.com/watch?v=POprMeRfDXE
-1 # claude1 09-05-2012 12:02
Faudrait peut être un peu de "clarification" dans les marques pour s'y retrouver !
SKILL par exemple est fabriqué par Robert Bosch alors que les Bosch "vertes" sontsimplement un rachat de marque. DEWALT, c'est Black et Decker, pour avoir des pièces pour mon rabot RYOBI, je dois m'adresser chez AEG ?
Je pense sincèrement qu'aucune marque ne fabrique la gamme complète, pas rentable, mais les marques sérieuses ne font pas faire n'importe quoi par n'importe qui.
On retrouve le même problème au niveau des GSB ; casto et bricodépot, c'est la même boite; Bricoman, weldom et LEROY MERLIN, c'est aussi la même boite et parfois pour le même article le prix va du simple au double....
-1 # RatBotté 09-05-2012 17:24
Bonjour à tout les copins des copeaux.
Super petit sit plein d'humour (ce qui n'est pas pour me déplaire...)où j'ai appris pas mal de petits trucs et astuces bien utiles quand on ne connait pas grand choses en la matière.
Je viens le consulter régulièrement en tachant d'apprivoiser les techniques proposées.
Juste un petit problème, je ne parviens pas à consulter les plans proposés malgré la dernière version de ''sketchup''
Quelqun peu-t-il m'aider? Merci et bientôt.
-1 # copain des copeaux 09-05-2012 17:45
Merci (la suite en MP pour ne pas trop polluer le fil)
-1 # didier10@live.fr 16-05-2012 08:11
bonjour je suis nouveau j ais une question pour faire du lamecollé quelle est la meilleure colle merci
-1 # hundertaker 16-05-2012 10:48
La colle blanche - colle à bois D2 D3.
Quand ça casse, c'est pas au niveau de la colle mais à côté du collage(j'ai fait des test pour bouvetage)
-1 # rogerogers 05-06-2012 20:55
Bonsoir Nicolas,
je cherche depuis un bon moment à me procurer un gripper (poussoir professionnel jaune) comme sur ta photo de présentation de cet article. Je suis de Belgique Saurais tu m'indiquer une adresse (événtuellement par internet) svp Merci
-1 # copain des copeaux 06-06-2012 16:27
Voici la liste des revendeurs! (la plupart sont sur le net)
-1 # géralec 02-08-2012 20:49
Bonsoir à tous
je suis nouveau et j'ai découvert ce site en cherchant le mode d'emploie d'une défonceuse dont j'ai hérité.
J'ai trouvé super les explications,cl aires,précises, de plus en toute décontraction et beaucoup d'humour.J'ai donc décidé de me lancer(je bricole déjà pas mal,mais simplement pour les réparations courantes dans une maison).Bref,ma défonceuse est une skill 1830 dont le guide latéral à disparu.Essayer de trouver des pieces dans mon coin,tout au bout de la bretagne,pile en face de l'amérique(mais ça fait quand meme un bout,à la nage),que nenni.Comment faire,en fabriquer un,please help me,merci d'avance.Gé.
-1 # louki68 02-08-2012 21:09
Salut

Ici tu as un model micrométrique:seb.lobo.pagesperso-orange.fr/Guide/guide_micrometrique.htm

ou ici :
www.cyberbricoleur.com/index.php?act=attach&type=post&id=247393

Giuseppe
-1 # géralec 03-08-2012 07:58
Merci beaucoup .Ya plus qu'a...
-1 # Papy J.L. 24-11-2012 10:43
Super, mais quel est le nom de la plaque percée de 1000 trous utilisée dans les vidéo avec la défonceuse?
Merci à vous tous.
-1 # copain des copeaux 25-11-2012 08:50
Merci
Je pense que vous voulez parler de la table mft3 de festool sur laquelle je travaille souvent.
-1 # oussam 17-11-2013 16:24
Je crois que tu a oublié le rabot ;)
-1 # passe partout 19-01-2014 22:24
juste pour savoir ou avez vous acheté vos grand sert joints rouge? je compte m’équiper petit a petit mais je n'arrive pas a les trouver.
-1 # louki68 19-01-2014 23:24
Salut

Il me semble que ce sont des "Bessey"

tu peux en trouver chez HM diffusion mais prix excessif je crois sinon sur amazon :
www.amazon.fr/Bessey-BESKR1252K-Serre-joint-1250/dp/B002WGJ9PW

Ou peu etre a st chamond (Loire)

www.bessey-ser.fr/

page 48 du catalogue (presse a grande surface)

++++ d'autres sites (etets unis et autres )
www.rockler.com/bessey-revok-body-clamps

et là chez rockler c'est beaucoup moins cher ! demande une livraison par USPS et non pas (UPS). USPS c'est l'us postale equivalent à la poste chez nous.
@ pluche

Giuseppe
-1 # passe partout 19-01-2014 23:27
merci et en effet c'est un peu cher
-1 # copain des copeaux 20-01-2014 07:48
C'est en effet des bessey que j'ai acheté sur bessey.uk
Sinon il parait que les jet sont bien aussi
+1 # louki68 20-01-2014 08:29
Tu peux aussi regarder sur le boncoin, tu prends des serres joints a pompe ( a vis)

Tu trouves parfois de bons lots. Il ne faut pas être pressé. Il te suffira de mettre des cales pour protéger ton bois ou des bouchons appropriés qui évitent le marquage sur du bois

www.leboncoin.fr/bricolage/579869114.htm?ca=22_s

www.leboncoin.fr/bricolage/563356817.htm?ca=22_s


il m'est arrivé de trouver des presses en grande surface comme les bessey en stanley pour 10€ en grande surface (AUC...) par contre petits modèles.
-1 # passe partout 20-01-2014 15:17
étant tout nouveau dans le travail du bois j'ai construit une ruche dadant cette été et j'ai vraiment apprécié le travail a la main. (bon je l'avoue j'ai beaucoup travaillé avec des machines mais j'ai apprécié et je compte continuer) mais les moyens financiers me contraigne et je vois que vous êtes bien équipé sur vos vidéos.
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