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Défonceuse sous table ou toupie?

 

De prime abord défonceuse et toupie semblent très similaires. Une table de travail, un guide, une fraise qui tourne plus ou moins vite. Bref, les 2 machines semblent basées sur la même idée et offrir à peu près les mêmes services. Comme on voit bien que la toupie est quand même beaucoup plus grosse, on partage souvent la vision de mon assistant résumée dans cette courte vidéo :

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Musique : Compagnie Besson et Metallica (dans l'ordre ;-))

Simpliste mais efficace! Pourtant il y a des différences moins réductrices entre ces deux sœurs qui expliquent que la toupie est bien plus qu'une défonceuse sous stéroïdes! Voici donc une liste certainement non exhaustive qui vous aidera à choisir au mieux la machine la plus adaptée à votre travail.

La première et la plus évidente est sans doute la taille des engins. La défonceuse reste un outil électroportatif et même une fois monté sous table, il reste envisageable de la déplacer sans trop de problèmes. La toupie par contre est beaucoup plus imposante. Elle est beaucoup plus lourde et donc aussi beaucoup plus rigide et ne quittera pas votre atelier sans une logistique bien étudiée.

En échange, la toupie sera souvent beaucoup plus puissante (surtout si elle fonctionne en 400 V) et elle pourra enlever beaucoup plus de bois en une seule passe que la défonceuse. Le travail est donc plus rapide pour les séries, surtout si l'on dispose d'un entraîneur. Cependant, si on a une seule pièce à travailler, l'avantage reste minime car le temps de réglage et d'installation est toujours bien plus important que le temps consacré à l'usinage.

Par contre là où les capacités accrues de la toupie font réellement la différence, c'est sur les travaux de type tenonage :

A la défonceuse, on monte une fraise droite et l'on usine le tenon en retournant la pièce de bois. On appuie donc successivement le parement et le contre parement sur la table. La précision de l'épaisseur du tenon s'en ressent parfois fortement!

DSC06114 redimensionner

Sur une toupie, les 2 joues du tenon sont usinées en une seule passe ce qui permet une précision redoutable ! De plus les tenons inclinés, très difficiles voir impossibles à réaliser à la défonceuse sous table sont à la portée de n'importe quel utilisateur de toupie pourvu qu'il dispose d'une cale triangulaire sur son chariot.

Bien sûr l'épaisseur du tenon est facilement réglable en ajoutant des cales d'épaisseur. Le même principe permet d'ailleurs d'ajuster la taille d'une rainure au dixième de millimètre près, ce qui est impossible sur une fraise de défonceuse.

Pour ce faire, les fraises de la toupie sont bien sûres assez imposantes ! Il faut donc penser à adapter la vitesse de rotation (ce qui est également vrai sur une défonceuse). Si cette différence de taille est clairement à l'avantage de la toupie lorsque l'on a de grandes épaisseurs à traiter, un gros diamètre peut également se révéler un inconvénient lors du copiage de formes étriquées par exemple.

DSC06115 redimensionnerDSC06129 redimensionner

Dans ce cas, rien ne vaudra une défonceuse sous table équipée d'une petite fraise à copier qui se jouera des formes concaves à petit rayon de courbure là où le gros bouffe-tout de la toupie laissera beaucoup trop de travail à reprendre la main.

De plus les petites fraises de la défonceuse sous table sont assez rassurantes et on se dit que les phénomènes de rejet seront très faibles voire inexistants.

S'il faut tout de même relativiser, il faut avouer que les dangers encourus sont assez faibles en regard des accidents dramatiques qui valent encore à la toupie son surnom de mangeuse de doigts. De nos jours cette réputation est cependant largement surfaite et si l'on applique correctement les règles de sécurité, on ne risque pas grand-chose.

DSC06123 redimensionner Cela dit la grande ouverture entre les 2 joues de la toupie reste impressionnante et on est toujours mal à l'aise en pensant qu'il y a bien de quoi y passer toute la main. Sans arriver à ces extrémités, cela reste un problème pour les bois de petites longueurs qui ont tendance à plonger dans cet espace faute d'appui suffisant sur le guide. Sur la défonceuse sous table il est rare que l'on ait à se préoccuper de cela.

 

 

 

DSC06120 redimensionnerEt puis avec une défonceuse sous table on peut faire des rainures par-dessous ce qui est impossible avec une toupie (sauf celles qui peuvent utiliser des fraises de défonceuse mais là c'est tricher).

Jusqu'à 7 ou 8 cm du bord, on peut bien sûr usiner le bois « sur la tranche » avec le parement contre le guide mais au-delà, il faut trouver une autre solution qui s'appelle tout simplement « défonceuse » !

Plus généralement, la défonceuse peut sortir de sous la table et s'avérer extrêmement polyvalente en travaillant à la volée ou en combinaison avec différents gabarits.

 

 

DSC06126 redimensionnerPar contre, à moins de faire un montage spécifique que l'on pourrait appeler défonceuse SUR table, elle ne permettra pas le travail par-dessus comme l'autorise la toupie. Cela peut être assez ennuyeux lors de l'usinage de plate-bande par exemple :

Ici l'outil, qui travaille majoritairement en fauchant, plaque le bois contre la table et l'empêche ainsi de vibrer. La surface d'appui est maximale et surtout l'épaisseur de la languette qui s'insérera dans la rainure du cadre du panneau sera d'épaisseur constante.

Pour bénéficier de ces avantages inaccessibles au travail par dessous, on peut même inverser le sens de rotation de certaines toupies. Ainsi la forme de l'outil n'impose pas à l'utilisateur de travailler par-dessus ou par-dessous. Par contre attention au sens d'amenage !

Autre paramètre à prendre en compte : la défonceuse et ses fraises sont souvent moins chères que la toupie. Même si les différences que j'expose dans cet article sont avant tout techniques, c'est tout de même un paramètre à étudier.

Enfin, même si les nouvelles normes l'interdisent, beaucoup de toupies sont encore munies de lumières qui permettent d'utiliser des fers très économiques et surtout ayant un profil personnalisable facilement.

Alors au final que choisir ?

Les nord-américains ont très largement optés pour la défonceuse sous table et réservent la toupie aux professionnels. Ce choix paraît de prime abord assez judicieux et permet un large éventail de possibilités. Cependant, certains usinages leur demandent de nombreuses manipulations et/ou la réalisation de gabarits compliqués.

DSC06121 redimensionnerEn France par contre, le toupillage est l'une des opérations possibles dans les « combinés » qui sont assez populaires chez nous. De nombreux amateurs sont ainsi équipés de toupie, ce qui leur permet des efforts plus raisonnables sur leurs fraises et des possibilités de réglage et d'usinage étendus. De plus ils disposent d'un chariot intégré que jalousent certains utilisateurs de défonceuse sous table.

Plus généralement, l'idéal est bien sûr d'avoir les deux afin d'avoir le plus large éventail de possibilités. Mais quand ce n'est pas possible faute de budget ou de place, il vaut mieux porter son choix sur la défonceuse sous table (qui fera aussi merveille à la volée).

Par contre, essayez d'adopter les précautions et les règles de sécurité du toupilleur afin de ne pas avoir de mauvaises habitudes lors d'un éventuel passage sur toupie !

 

Et vous quelle machine utilisez vous en priorité et pourquoi?

 

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Jean-R. Wampfler 2 years 4 months
J'ai la chance de disposer des deux solutions (machine combinée). J'avoue que depuis que j'ai réalisé la table pour la défonceuse , l'utilisation de la toupie s'est bien réduite. Cela a été dit ci-dessus, pour des petits objets, la table est bien plus confortable et moins dangeureuse, je pense aux petites rainures, moulures, chantfreins ou pour copier sur la base d'un gabarit. Le roulement à billes facilite un suivi de courbes. Le montage ou le démontage de la défonseuse sous la table, par contre, était trop pénible pour moi. Je me suis donc offerts une Triton 1400 W qui n'a plus quittée sa place sous la table. Pour les travaux traditionnels j'ai une machine qui a encore était commercialisé sous la marque Festo. Elle a plus de 20 ans et j'avoue que j'ai toujours autant de plaisir de l'utiliser qu'au moment de l'achat. J'ai opté pour un système (défonseuse , VS 600 pour faire les queues d'aronde et droites, le guide servant également pour les perforations 32 mm etc.) et je ne l'ai jamais regrétté, malgré les coûts assez élevés. Toutefois, revenons aux moutons, la toupie reste indispensable pour les objets plus grands tels que portes, série de cannelures qui n'existent pas dans un bois souhaitée ou encore les travaux avec un porte-outil multipentes pour faire des angles "hors normes" (à moins de posséder une table permettant d'incliner la défonseuse .
Pour conclure, je dirais aussi qu'il vaut mieux débuter avec une table et la défonseuse . Si, par contre, la personne souhaite créer des meubles d'une cartaine dimension (lits, portes etc), la toupie devient important voire indispensable.

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Marine 3 months 3 days
merci pour le partage

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Commentaires   

+2 # pilpoil 10-07-2014 16:08
super ce petit article,je suis sur une table de défonceuse actuellement,po ur diverse raison dont ceux mentionner dans l'article (taille,facilit er de réglage,transpo rt...)je trouve que c'est complémentaire de la toupie,c'est pour cela que j'aurais le choix maintenant ;-) .en tout cas un article fort intéressant pour faire son choix entre les 2.pour ma part ce sera les 2.
bonne jounée
+2 # ebenober 10-07-2014 21:53
Membre depuis peu, j'apprécie l'intérêt de cet article comme de tous les autres. Explications claires rédigées en bon français et avec une bonne orthographe, quel plaisir à lire !
J'ai fait l'acquisition d'une table pour défonceuse (sur un site web anglais et pour un prix très raisonnable), et je trouve cela tout à fait suffisant. La précision est bonne et les réglages rapides. C'est un excellent complément au travail à la volée, et pour certaines pièces de petite section ou pour les séries, c'est vraiment un gros gain de temps. Bien sûr, si j'avais la place et le budget pour une vraie toupie....
Merci Nico, on attend la video avec impatience !
Cordialement à tous.
+3 # Claude31 10-07-2014 17:04
Toujours trés clair et hyper documenté!

J'utilise une toupie qui me rend bien des services dont la réalisation de tenons.
J'ai une défonceuse que j'utilise à la volée.
Par contre j'ai installé une défonceuse en horizontal avec une table sur charriot (kity 652) qui me sert de mortaiseuse ou autre selon les fraises.
Bien à vous,
Claude
+2 # christofette 10-07-2014 17:57
Très bon article Nicolas.

Une petite remarque cependant au sujet de l'ajustement des largeurs de rainures à la défonceuse; il est tout à fait possible de régler certaines fraises à rainurer au dixième de millimètre, celles-ci étant livrées avec un jeu de rondelles d'épaisseur allant de 0.1 à 1mm
permettant ainsi des réglages très précis de la largeur usinée.

Cordialement.
+3 # copain des copeaux 10-07-2014 18:18
Merci pour cette précision. Je ne connaissais pas cette possibilité.
# micheld4036 12-07-2014 18:49
Citation en provenance du commentaire précédent de christofette :
Très bon article Nicolas.

Une petite remarque cependant au sujet de l'ajustement des largeurs de rainures à la défonceuse; il est tout à fait possible de régler certaines fraises à rainurer au dixième de millimètre, celles-ci étant livrées avec un jeu de rondelles d'épaisseur allant de 0.1 à 1mm
permettant ainsi des réglages très précis de la largeur usinée.

Cordialement.


Bonsoir,

et l'avantage le plus important pour moi, c'est qu'on ne risque pas de casser la fraise, par contre on est limité en profondeur
+1 # claudebrachotte@laposte.net 10-07-2014 19:14
De super infos comme d'habitude. J'utilise une toupie avec mon combiné (Lurem C265) Les réglages ce font très rapidement car j'utilise soit un gabarit (pour les tenons) et je viens simplement tangenter dessus, soit un empilement de cales étalons avec un comparateur (méthode de réglage par comparaison)Et je m'amuse de régler à l’œil (après traçage) et bien la précision est de l'ordre de 2 à 1/10ième ...
+1 # Francois23 10-07-2014 19:36
Une autre option possible (à l'achat chez les machines du groupe Felder) est de choisir une toupie avec un arbre à haute vitesse, permettant de monter les fraises de défonceuse => les avantages des deux possibilités sans les inconvénients.
-1 # einnacl 10-07-2014 21:31
J'ai une toupie sur mon combinée Kity je l'utilise surtout pour faire les tenons avec le chariot et les séries. Dans ce cas je l'utilise sans trop de craintes, par contre pour les rainures, je préfère la défonceuse. Dans les 2 cas, je passe pas mal de temps aux réglages, sans doute manque de pratique. Je pense que c'est 2 outils complémentaires
+2 # amokit 10-07-2014 21:55
pour ma part mon petit combi Hammer possede la possibilité d'installer une fraise de defonceuse sur la tête de la toupie donc juste une petite defonceuse en plus pour le travail à la volée.
# Thierry.M 12-07-2014 05:58
Bonjour Amokit
Peux tu me préciser le modèle de ta combiné Hammer et le type de pince utilisé en bout d'arbre.
Je dispose d'un combiné HAmmer C3.31 et n'ai pas trouvé à ce jour de pince adaptable sur mon arbre 'pas de vis M10'
cordialement
# flonflon 13-07-2014 14:43
Bonjour Thierry
J'ai également une C3 31 et j'ai de gros problèmes avec. Est tu content de la tienne?
# flonflon 13-07-2014 14:45
Bonjour amokit

J'ai aussi une combinée Hammer C3 31.JE regrette beaucoup cet achat. Est tu content de la tienne ?
+2 # dom67 11-07-2014 17:11
J'ai également les deux. J'ai commencé avec une toupie de combi. J'ai rencontré beaucoup de problèmes de réglages des appuis (pas perpendiculaire à la table et pas aligné). L'autre problème rencontré, qui est cité dans l'article, est le travail des pièces courtes. Finalement j'ai complété le mois dernier mes équipements avec une défonceuse sous table.

@+ Dominique
# Edmund 12-07-2014 12:45
Super drôle ton montage!!! Personnellement j'aurais réservé la musique de Métallica pour l'utilisation de la toupie à la volée. Là il faut des stéroïdes.
+1 # copain des copeaux 13-07-2014 06:11
:D A quand la toupie plongeante?
-1 # Nordatlas 14-07-2014 14:04
Bonjour!
Pour ma part j'ai deux défonceuses une Bosch p500 et une festool 1400 et ça me suffit surtout que je manque de place, une toupie ne rentrerait plus dans mon atelier! Une des défonceuse est sous table l'autre je men sert à la volée. C'est un choix qui s'est imposé à moi et je fais avec, les gabarits me prennent beaucoup de temps mais ça me fait de l'expérience dans le travail
# amokit 23-07-2014 05:17
bonjour

donc j ai un hammer C3 31 et j'ai l'arbre pour fraise de defonceuse d'origine avec moteur haute vitesse.
je refais juste le passage de la fraise en CTP pour etre au plus pret de celle ci et avec le guide de la toupie...ca marche tres bien.
moi je regrette pas cet achat, seule panne a ce jour une carte frein, remplacee pour 80 euros.
+1 # GOGI 25-07-2014 22:01
Bravo pour cet article comme toujours...

Si je peux me permettre, je viens de tomber sur une vidéo concernant l'usinage à la volée sur toupie, c'est vraiment impressionnant je trouve. Vu la taille des fers, la surface de prise sur le bois, et la manière d'usiner, au moindre dérapage les conséquences peuvent être dramatiques... D'autant plus que le menuisier y met tout son poids...

www.youtube.com/watch?v=F8OHMLNbxXI
+2 # thx7756 30-08-2014 20:30
Merci pour la vidéo... Très intéressant !
J'espère qu'ils avaient une GROSSE série à faire, j'aurai bien aimé faire un guide comme le leur pour la grosse corniche en chêne galbée que j'ai du sortir récemment... Juste un CP de gabarit et la lunette...
+1 # GOGI 31-08-2014 08:20
En parlant de grosse corniche vous m'interpellez, j'ai une autre vidéo sur youtube (je vais vous la retrouver), où l'opérateur fait passer une grande corniche en chêne massif sur une ancienne toupie avec arbre à lumière, c'est impressionnant, à mon humble avis les machines anciennes étaient vraiment dangereuses et on comprend bien pourquoi elles ont la réputation de bouffeuses de doigts...

EDIT : voilà j'ai trouvé la fameuse vidéo, impressionnant, d'autant plus que, même s'il y a un entraineur, la pièce à très peu de surface d'appui sur la table, j'imagine pas les conséquence si un fer casse....

http://www.youtube.com/watch?v=dCiXgm5BS0c
+1 # ebenober 26-07-2014 07:20
Très impressionnant en effet ! le montage d'usinage semble bien conçu pour maintenir les mains loin de l'outil, mais quand même !
On frémit à l'idée de l'accident...
Je préfère finalement ma (petite) défonceuse !
-1 # GOGI 31-08-2014 08:18
C'est vrai que le montage est bien conçu, cela dit ce genre de travail à deux opérateurs sur une machine m'a personnellement toujours fait peur, c'est un peu comme le travail à la perceuse lorsqu'au lieu de placer la pièce dans un étau c'est un opérateur qui tient celle-ci, et l'autre perce, eh bien quand le forêt se coince (par exemple pièce métallique), ce sont en général les doigts de celui qui tient la pièce qui prennent le couple, et ça peut faire mal... D'ailleurs si on observe bien, de par la forme circulaire de la pièce, à l'entrée et sortie d'attaque on peut voir qu'il y a une potentielle instabilité dans la présentation de la pièce au fers de toupie, je trouve ça très risqué, enfin bon tout s'est bien passé pour eux et c'est l'essentiel ;)
+1 # Nicolas-Zwahlen 26-07-2014 08:42
Bonjour,

Pour ma part j'ai une défonceuse Bosch montée sous table d'une puissance de 1400 et j'en suis très satisfait, avec une autre défonceuse Festool pour la volée les possibilités sont déjà presque illimitées mais à long terme je verrais bien la combinée C3 31 de Hammer, un jour peut-être.....

Voilà, article comme toujours très intéressant et bon t'as de sciures à tous.
# kaori 04-08-2014 09:44
Bonjour,
J'ai une C3-31 avec un entraineur pour les gros usinages et une défonceuse montée sur un Woodrat pour les petites piéces. J'en ai fait une présentation sur le forum ici.
C'est un engin assez méconnu mais qui rend de grands services.
Au chapitre "Toupies", Logosol propose aussi une machine étonnante dont l'arbre peut pivoter sur 270°, de quoi laisser libre cours à son imagination !
Merci pour cet article et bons fraisages à tous, "Be careful but don't be afraid !"
# toto-one 01-11-2014 20:03
Bonjour,
Comme d'habitude super vidéo. J'avais deux petites questions, qu'as tu mis comme défonceuse sous ta table, La festool ou une autre?
Que penses tu du système inca que tu utilises car je voulais investir dedans?
Merci d'avance pour l'info et encore merci pour les infos que tu nous fais partager.
# copain des copeaux 05-11-2014 21:30
Merci
C'est ma 1010 qui est sous table.
Le système incra est bien mais on peut s'en passer. Pour faire les queues d'aronde ca dépanne mais c'est une usine à gaz à régler (en tout cas à mon avis)
# toto-one 01-11-2014 20:04
incra et non inca c'est pas la même époque
# JM95 06-11-2014 13:54
Bonjour,

Merci pour cet article très intéressant et documenté. Je possède depuis peu une toupie Kity 626 dont je ne me suis peu servi jusqu'à présent. Elle fait partie d'un ensemble sur table que j'ai surtout acheté pour le rabot dégau.
J'ai réalisé quelques tenons "pour essayer". C'est plus rapide et plus précis qu'avec ma défonceuse Metabo sous table. Il faudra aussi que j'essaye les tenons en biais.
Je dois avouer que j'ai un peu peur de la toupie... La défonceuse m'a jusque là rendu bien des services.

Bon copeaux et encore merci pour tous ces articles et vidéos.
JM95
# Lankou 06-04-2015 20:09
Bonjour à tous!

Ce qui me fait le plus frémir sur sa toupie (en plus de la taille du fer), c'est le fait que le bouton "Marche" soit en face de la lumière, un fer mal fixé, direct dans le nez!!
# jaja19000 18-05-2015 06:11
bonjour Nico et a tous

effectivement tres instructif cet article et metallica je kif grave.
moi j'ai les deux une toupie sur un combine SICAR H260,une festool 1010 et une skil montée sous table en permanence.
pour ma part les deux sont complémentaire.
bon copeaux

jaja
# Atchiko 16-01-2017 02:55
Salut tous le monde!

je viens d'acheter une défonceuse Bosch 1400, pour du bricolage occasionnel et j'aimerais avoir la possibilité de le monter sous table. je sais qu'il existe des modules de montage, mais malheureusement je sais pas où je peux en acheter et quel modèle il faut choisir. Est qu'une âme charitable aurait la gentillesse de m'aider sur ce point?
Je vous remercie d'avance!
# copain des copeaux 17-01-2017 08:16
Bonjour
désolé je ne connais pas ce modèle. N'hésitez pas à poser la question sur le forum ! Bonne recherche
# nicone 19-03-2017 22:17
superbe article merci
pour ma part j'utilise beaucoup la défonceuse et vais bientôt la mettre sous table ... reste quelques neurones à connecter pour que j'ai pas de surprises....
j'ai aussi une toupie sur un vieux combi en fonte qui m'a bien aidé mais le prix des fers (050) est horrible .... :-x
j'en ai fabriqué 2 pour de l'assemblage à mettre dans la lumière.... mais mon acier était trop tendre..... je l'ai pas depuis longtemps faut que je l'apprivoise .... et surtout que j'augmente la sécurité .... je pars de zéro dans ce domaine... :oops:
# Frukz Atelier 29-06-2018 08:32
Superbe article, bien explicatif. Beau travail!
Je vais bientôt me créer une "table" ou un support pour mettre ma défonceuse en stationnaire. Je pense m'acheter une affleureuse par la suite pour les travaux à "main levée".
Pour commencer ça ira bien.
# charly33 09-03-2019 13:23
Bonjour,
Mon humble opinion :
La toupie rend de fabuleux services,
La défonceuse des services fabuleux,
La défonceuse sous table idem….
J'ai beau brasser les lignes dans tous les sens ce que fait l'une, ne fais pas ou mal l'autre. Bref
Ce que fait bien la toupie, le reste le fait mal…. Ce que l'on peut faire à la défonceuse la toupie ne peut pas, la défonceuse sous table permet un compromis entre les deux, faire office de toupie quand on en a pas, ou faire des profils quand on a les fraises de défonceuses et pas de toupie.
J'ai une défonceuse, je lui ai concocté une table, j'ai maintenant une toupie, les trois me servent, pour des réalisation différentes et je me garderais bien de faire une comparaison.
Cordialement
# thiren38 22-03-2019 17:31
Bonjour,

Effectivement toujours très instructif. Je n'ai pour l'instant qu'une défonceuse mais j'hésite entre acheter une combinée ou des machines séparées. Il va falloir trancher pour passer à d'autres projets.
# fredo13 17-05-2019 09:48
Merci pour cet article très concret, moi j'ai fais plutôt le choix de la défonceuse pour mes besoins c'était suffisant.
Après si vous voulez d'autre informations nous avons fais un article qui en parle: [modéré : merci de ne pas faire de pub, d'autant plus que l'article est en anglais...]
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